אנדז'יי וואג'דה מבקר את אקו

V. VARFOLOMEEV - אורח שלנו היום, במאי סרטים נפלא, אורח מפולין, אנדז'יי וואג'דה. באן וידה, אחר צהריים טובים.
א. וואידי - אחר צהריים טובים.
V. VARFOLOMEEV - תודה רבה לך על הקרובים. אני יודע מה לוח הזמנים שלך. מה אתה צריך לסבול במוסקבה כל הפגישות האלה, נאומים.
מ 'קווין - ראיון.
V. VARFOLOMEYEV - אתה מחזיק מעמד, אתה עושה היטב.
א. וואייד - באתי, כי זה היה רדיו, שהיה לי פעם לפני 4 שנים. ברגע שגיליתי שאתה רוצה לפגוש אותי, חשבתי שזה ברור שאני צריך להיות כאן. תודה רבה.
V. VARFOLOMEYEV - מרינה עבור הסרט "Katyn" מגיע היום. הייתי בהופעה הראשונה אתמול. לא רק אני, התלמידה שלנו אולגה, המורה כותבת: "אני משתחווה לאנדז'יי ווייד לסרט נהדר! היה נהדר להיות באולם הצפוף של בית הקולנוע ולהרגיש כמו אופקים. כל עוד סרטים כאלה לא יחולקו בצורה רחבה ולא יהיה דיון ארצי, הסיפור יחזור על עצמו, ויהיו בסלנים חדשים ". אני מוכן להירשם לכל מילה ואני רוצה להודות לך על הסרט הזה. בגלל זה הקלטת, המשפיעים על הבעיות, אשר אינם פופולריים מאוד כיום ברוסיה המודרנית. ולכן אין זה מפתיע כי זה יכול להישפט על ידי הערות שונות, כי הקלטת שלך גרם לגירוי למישהו, מישהו קורא את הסרט Katyn כמעט סרט אנטי רוסי.
ואידה - אני חושב שזה כבר מישהו שבא לידי ביטוי בצורה זדונית. הסרט הזה הוא אנטי סטאליניסטי ואני חושב שזה מוצג בבירור. זהו סרט היסטורי. בנוסף, נראה לי שהנוכחות בסרט זה של דמות כזאת, המבוצעת על ידי סרגיי גרמש, היא במובן מסוים גם ההצהרה שלי בנושא זה. אני חושב שבלחץ של מערכת סטליניסטית זו היו גם קצינים פולנים באותה מידה כמו הרוסים והאוקראינים. בקיצור, החברה של ברית המועצות לשעבר.
V. VARFOLOMEEV - אני אספר למי שלא ראה את הסרט, וזה הרוב, למרבה הצער, כי Garmash משחק שליח חיסכון ... לא? לא הבנתי את סימני ההבחנה האלה. הוא משחק קצין סובייטי שמציל משפחה פולנית.
א Waide - הוא משחק תותחן סובייטי. זה הרגע שבו המלחמה עם פינלנד נמשכת והוא מצפה להישלח לחזית. נדמה לו שלעולם לא ישוב מחזית זו ויציע לאשתו של קצין פולני, שאיתו הוא מתגורר בדירה, והוא יודע שנשותיהם של קצינים פולנים ייקחו איפשהו אל תוך ברית המועצות. הוא מציע לה נישואים מזויפים. היא מסרבת. כי היא אומרת: בעלי בין הקצינים האלה שנמצאים במחנה. ובעלה היה במחנה בקוזלסק. אבל הוא מאמין שגורל שכזה מחכה לה. זה סיפור אמיתי שקראתי באחד הזיכרונות. וגם בשילוב עם סיפור אחר, גם אמיתי. כאשר קצין אחר מציל את אשתו של קצין פולני וילדה. כאשר NKVD מגיע, הוא אומר שהם לא גרים כאן. ההסתבכות הזאת מעמידה פנים כאילו הוא האמין, וכשהוא סוגר את הדלת, ואז האישה והילד האלה מצילים את חייהם על ידי מעבר לדלת האחורית.
מ 'קורולובה - למעשה, ענית על אחת השאלות מהמאזינים שלנו. האם לסרגיי גרמש יש אב טיפוס? מתברר שהיה אופי אמיתי. היו שם שניים שהפכו לאב הטיפוס של האיש הזה. אבל השאלה היא בשבילך, כי בשבילך זה גם סיפור אישי מאוד. אבא שלך מת בקאטין.
א Waide - לא בקאטין. הוא היה בסטארובלסק (Stobelsk) במחנה. בין הקצינים שמתו.
מ 'קורולובה - אחד המאזינים שלנו באינטרנט גם שואל אותך שאלה: "למה, אם כן, למה לא צילמת סרט על קאטין לפני? למה עכשיו? "
א. ויייד - בין השנים 1945 ל -1989 לא היה אפילו נאום על כך. כי הבסיס של ידידות פולין הסובייטית לא יכול להיות אירוע כזה כמו פשע Katyn. ולכן הפרשנות היתה כזו שהפשע הזה בוצע על ידי גרמניה הפשיסטית. ופרשנות זו היתה כל התקופה הזאת. ובאותו רגע, כשזה כבר היה אפשרי, פולין הפכה למדינה עצמאית, הקושי היה זה: חיפשנו איך נראה הסרט הראשון על קאטין. איך לבחור גיבורים, איזה קטעים מחייהם. אני חייב לומר כי לא מעט, אבל יותר מתריסר תרחישים נוצרו. ולמעשה זה שבוצע מבוסס כמעט כולו על רשימות מוכנות, זיכרונות, זיכרונות ותמונות של דיאלוגים שנמצאים שם. לכן, לא עשיתי גבר ואשה אחת, אבל עשיתי 4 סיפורים כדי לכסות יותר של חומר זה.
מ 'קורולובה - שאלה נוספת באינטרנט: "אילו מקורות השתמשת בעבודה שלך?"
א Waide - הרבה זיכרונות של נשים. לא רק נשותיהם של קצינים אלה כתבו, הן עזבו את זיכרונותיהן, אלא גם את בנותיהן. אני חושבת שבגלל שהבנות זוכרות את סיפורי האמהות, כי אני חייב לומר דבר מוזר מאוד. שלושה מיליון צופים צפו בסרט הזה. וגם ברחוב שבו מישהו פוגש אותי, הפשע הזה הוא נוכח בצורה מדהימה במוח. איך משפחות זוכרות את זה. כמה אומרים על זה. וכך הזיכרונות האלה העניקו לי הכי הרבה. איך יתנו לי הדמויות הנשיות. אשר לגברים, כאשר בפעם הראשונה בשנת 1941 הם חפרו את הקברים, מתברר שכל המסמכים נשארו על גופות הקצינים, הם גם שמרו כמה רשומות. הם כתבו את רשימותיהם. אז אנחנו מאוד בבירור יודע בדיוק איך האירועים התרחשו. ובעיקר ציירתי את זה.
V. VARFOLOMEYEV - אני רוצה לציין כי למרות מה Andzzej Wajda עכשיו אומר, הסרט הוא לא כל כך פשוט ונראה לי כי בסרט לך, כמו המחבר, הם המיקום שלך, אמון המשרד איך כל האירועים האלה התרחש Katyn לא ביטאת. אתה מציג הן את הסרט ארכיון והן את הצד הגרמני ואת סטאלין הסובייטי. אתה יכול לדמיין שתי עמדות. נראה לי שיש את הנקודה הסופית שם, כמובן, יש במהלך מסוע המוות הזה, כמובן, כן. אבל באופן כללי, זה נעשה באופן לא בולט. ברוסיה, לא כולם סבורים כי הכוחות הסובייטיים ביצעו פשע בקאטין. לדוגמה, אחד המאזינים שלנו, דמיטרי קונסטנטינוב, כותב: "תגיד לי, כמה זמן אתה ואת ארצכם עדיין לחטט בפצע הזה - Katyn? אני תוהה מה אתה רוצה מאיתנו, רוסית צריך? מה הקשר שלך לקאטין? "
א. וואייד - כי זה פשע סטליניסטי. אין ספק בכך. וראיתי את כל החומרים שנאספו קודם לכן. לאחר שפולין קיבלה את חירותה, הגיש הנשיא גורבצ'וב מסמכים שבטוחים לחלוטין להוכיח. אחר כך שלח ילצין מסמכים לוורשה. מכאן ברור כיצד בריאה תובעת פתרון לשאלת חיסול המחנות. ואז המסמך ידוע בכל העולם, אפילו חתום על ידי סטלין וחברי הפוליטבירו, שם הוא פשוט מאשר את פסק הדין, את ההוצאה להורג. מה שהוצע בעבר הוא חיסול. אחרי המסמכים האלה אין מה לחפש.
V. VARFOLEYEVV - שיהיה כך, פאן ויד. למה לחפור בו. אני מצטער. זה היה כמעט לפני 70 שנה.
א Waide - אני חושב שזה צריך. זהו חלק בלתי נפרד מההיסטוריה הפולנית. אני חושב גם על רוסיה. ואני חייב לומר שכאשר עשינו סרטים כמו הסרט על המחנה באושוויץ, הסרט "הערוץ", סרטים שבהם מתבצע הפעולה במהלך הכיבוש הגרמני, הדבר המוזר הוא, שהסרטים האלה לא יצרו, לא החריפו את המצב, לא יצרו סכסוכים. הסרטים האלה תרמו לכך שהסכסוכים הפולניים-גרמניים שלנו נשרפו, שככו. אני חושב שאין דרך אחרת. אם אתה מסתיר משהו, אתה משקר, ולומר שקר, זה לא הדרך.
מ 'קורוליבה - פאן וידה, ההודאות מהצד הרוסי מספקות לך. אתה זוכר שיילצין מסר את המסמכים. זה מספיק בשבילך, או שאתה ואת העם הפולני צריך רוסיה להתנצל בקול רם לפולין. תגיד, הנשיא החדש מדבדב.
ואידה - נראה לי שמשהו אחר חשוב לנו. אני רוצה לדעת אם יש מסמכים שעליהם נהרג אבי. האם הם קיימים? אם הם קיימים, אז אני חושב משפחות אלה מושפעים צריכים לקבל את המסמכים האלה. עכשיו, אם הצנזורה לא חסמה את הדרך, אז זה היה יכול להיות סרט זה 30-30-30 שנים, ואז זה היה מעביר את כל השאלה אל העבר. אז זה לא רק אשמתנו כי עכשיו. אבל עכשיו התברר כי עכשיו זה אפשרי.
V. VARFOLOMEYEV - עכשיו נשאל את המאזינים שלנו שאלה. באופן אישי, אתה צריך סרטים על הדפים הכהים של העבר של המדינה שלנו, מעל לכל. לדוגמה, כגון "Katyn".
VOTING
V. VARFOLOMEYEV - אגב, בהקשר זה, לזכור את הסרט, היה פרק מול בית הקברות, שיחה בין שתי אחיות. אחד מהם רוצה לכתוב את האמת על המצבה על איך אחיו מת, כדי לציין את התאריך המדויק. ועל כך היא מאיימת, ואנחנו רואים שהיא איימה על זה. השני אומר: ובכן, למה אתה. זה דבר של העבר, אתה בצד המתים? והאחות השנייה עונה: לא, אני לא בצד המתים, אני בצד המתים ונגד הרוצחים.
מ 'קורולבה - פאן וייד, שאלה נוספת שהגיעה מסנט פטרבורג מאולגה: "בבקשה תגיד לי, איזה רגשות מעוררים הסרט הזה אצל פולנים צעירים? האם הוא עוזר לסלוח לרוסים או לגרום לשנאה לעם הרוסי הנוכחי? "
ואידה - מלכתחילה לא התכוונתי ליצור סכסוך. רק תציג תמונה של האמת. זה לא סרט שנוצר כדי לנהל דיון עם מישהו. להתווכח. זה לא עיתון, שבו פתאום מופיע נושא. רציתי לעשות את הסרט הזה בצורה רצינית. יותר נשים חיות מאשר גברים שנהרגו. אני מדבר עליהם יותר. כי אני זוכרת איך אמי עדיין חיכתה לאבי אחרי המלחמה. כי שמו של האב לא היה ברשימה של קאטין. היה שם משפחה, אבל עם ראשי תיבות אחרים. כמובן, זה גרם לה עוד יותר דאגה. רציתי להראות את זה. בפולין הם לקחו את הסרט הזה ברצינות רבה. ואת הדור הצעיר, כי שאלה כזו מתעוררת, אם אני פונה אל הדור הצעיר, זה יכול להיות בסגנון שלהם לעשות סרט, סרט של איזה סוג של פעולה. לא, נדמה היה לי שהסרט הזה, אני, כמנהל זקן, יכול לעשות, וזה אומר שלום לנושא הזה. אשר ליווה אותי כל חיי. רציתי לעשות זאת בצורה הרצינית ביותר. רציתי להראות את זה, ואני חושב שזה היה אפשרי, הראיתי את המערכת. היא ללא פנים. מערכת זו ללא פנים, פשוט עושה משהו. הם לא מרגשים שום דבר נגד עצמם, האנשים האלה המשתתפים במערכת הזאת, הם רק מכוניות, הם חלק מהמכונית. זה נורא כי מכונה זו חיסלה אזרחים רבים יותר של ברית המועצות.
V. Varfolomeev - אגב, למעשה, סצנה הירי נמשך די הרבה זמן. אבל אתה לא הראית, לדעתי, פרצוף אחד של מי ירה. אלה מכוניות ללא פנים עם אקדחים. אין להם פנים.
א. וואייד - אני חושב שככה זה היה. ויש אישור, יש רשימות של מי ביצע את זה. יש לנו אפילו רשימה של נמענים. מי וכיצד שילם הרבה כסף עבור עבודה זו.
V. VARFOLOMEYEV - ברוסיה, הם גם עושים סרטים על ההיסטוריה המשותפת של שתי המדינות שלנו. רוסיה ופולין. בשנה שעברה היתה בכורה, רק סיפורים ארוכים, את התמונה "1612". והסרט נוצר על ידי סדר המדינה. כלומר, היה צורך לקדם את הניצחון של הכוחות הרוסים על הפולנים לפני 400 שנה. הסרט שלך "קטין" הוא נורה על ידי צו המדינה? האם האחים קצ'ינסקי ביקשו ממך להוריד את הקלטת?
א. וואידי - לא, זה העסק שלי. ביני לבין הורי. אבי, שנהרג והאם, שסבלה באמת. היא היתה סובלת פחות אם ידעה שאביה מת. וגרוע מכל היה דאגה זו. אנשים חזרו אחרי המלחמה, אז זה העסק שלי ביני לבין האירוע הזה. הבעיה שלי היתה בדיוק איזה תסריט לבחור, מה להראות על המסך. זאת היתה הבעיה שלי. באשר לכסף, בפולין כסף מתוך שלושה מקורות מגיע מהסרט. והסרט הזה דרש יותר כסף. חלק מהמכון נותן לקולנוע. זה חלק ממשרד התרבות והאמנות. מערכת זו זהה לזו שבמדינות המערב, שבהן יש חוק על קולנוע, התומך בקולנוע לאומי.
V. VARFOLOMEYEV - כמו כן, כנראה, העסק נותן כסף?
ואידה - כן, מהמשרד כ -20% מתקבל איפשהו. עוד טלוויזיה ציבורית, או טלוויזיה פרטית מוסיף. רק במקרה זה, לא בטלוויזיה הציבורית. ואתה מחפש כסף פרטי עבור אלה שרוצים להצטרף לסרט. אז הכסף הזה לא מכיס אחד.
V. VARFOLEYEEV - אני שמח שהסרט של אתמול לא היה משוכפל. והיו כתוביות, והשפה הפולנית נשמעה. וחוץ מכל האחרים, היתה מילה אחת מכאיבה המאחדת את שני עמינו, יש לך גם את המושג "אינטליגנציה". זה היה בסרט הזה. לפי דעתך, נניח למלחמה כיום, נציגי האינטליגנציה, אנשי התרבות והמדע, האם עלינו להשתתף איכשהו בחיים החברתיים והפוליטיים. נסו לשנות משהו. לא במקצוע שלהם, אבל באופן כללי בארץ שבה הם חיים.
מ 'קווין - ואיזה מין מערכת יחסים יש להם עם סמכות גבוהה יותר?
V. Varfolomeev - עכשיו אנחנו מתווכחים על הנושא הזה.
א. ויוידה - הבעיה היא שבפולין תפקידה של האינטליגנציה היה כה גדול, כי פולין נעלמה ממפת אירופה במשך מאה שנה. והוא היה קיים רק בדמיון, בראש, בנשמה, בלב אותם אנשים שחשבו שיום אחד יחזור. נאמנות לשפה. בשלושת החלקים הללו בכל אחד מן החלקים דיבר בשפות שונות. כל המסמכים היו בשפות שונות. ובכל זאת נשאר פולני. היו סופרים גדולים, האמנים שייצגו את ההיסטוריה שלנו, את העבר שלנו, כולל עין ביקורתית. אם פולין שרדה, לא רק בגלל אלה, הם היו האצלות, הם היו נהדרים. בתקופה שבה המדינה חיה תחת מערכת דמוקרטית, האם האינטליגנציה אכן צריכה למלא את אותו תפקיד. בסופו של דבר, הרוב בוחר שלהם יותר נציג, כמה לקבל, אחרים לא. הייתי סנאטור בפרלמנט הראשון אחרי שחרורי. ואיתי היו שני הסנאטורים מבין השחקנים הבולטים ביותר, במאי תיאטרון, שלושה סופרים. ובסנאט הבא נעלמנו כמו כל הסנאט. למה - כי אנחנו לא נבחרו בפעם השנייה. כי החברה חיפשה נציגים אחרים. הם האמינו שאחרים צריכים לייצג אותם. ובהתייחסות זו, לאינטליגנציה תפקיד קשה יותר. האם החברה יכולה להיפטר לחלוטין מקבוצה המעריכה מנקודת מבט מוסרית מה קורה דרך האמנות, באמצעות המדע. שעונים בזהירות מה קורה. והיא לא רק מעריכה, יש לה סמכות כלשהי. נראה לי שאנחנו צריכים קבוצה כזאת.
V. Varfolomeev - האינטליגנציה לא צריך לשתוק?
א VAIDA - לא צריך. אך בה בעת, צריך לומר לעצמך, כי מכל הצדדים, נראה כי כל הקבוצות הפוליטיות רוצות להבהיר שאינך סמכות כלל.
V. VARFOLOMEYEV - תמיד יש הרבה אנשים שרוצים להשתיק. תודה רבה. תוצאות ההצבעה שלנו. 86% סבורים שאנחנו זקוקים לסרטים כאלה.
מ 'קווין - 14% סבורים שסרטים כאלה אינם נחוצים.
V. VARFOLOMEYEV - למרבה הצער, בשל חוסר תפוצה רחבה, כנראה, הרוב המכריע לא יכול לראות Katyn על המסך הגדול. אבל היום הראה ZDL, מרינה, אתה הולך. מה השעה?
מ 'קווין - בשעה 19.
V. VARFOLOMEEV - אני יודע כי הכרטיסים אינם זמינים. אתמול מתוך הניסיון של בית הקולנוע אני יכול לומר, לנסות, לבוא. מצא כרטיסים נוספים. אני עצמי ביליתי מישהו אתמול, באתי. אתמול עמדו רבים במעבר. ישבנו על המדרגות, ואני חושבת שאף אחד לא הצטער על כך. תודה רבה. Andrzej Wajda הוא ביקור אקו של מוסקבה.

Loading...

קטגוריות פופולאריות