דעה נפרדת של אלכסנדר קרנסקי (חלק שני)

היום אנחנו רוצים להכיר אותך עם פענוח של ראיון ייחודי עם אלכסנדר Fedorovich קרנסקי, ראש הממשלה האחרון של הממשלה הזמנית של רוסיה, שצולמו על ידי הוד רוממותו הנסיך אלכסנדר אנדרייביץ 'ליבין, עובד של הקטע הרוסי של רדיו קנדה בניו יורק בשנת 1964. הוא הועבר בגלים קצרים שוב ב -1967, כאשר תערוכת אקספו 67 התקיימה במונטריאול, ובברית המועצות הם נערכו חגיגית לחגוג את יום השנה ה -50 למהפכת אוקטובר. ההעברה עוררה מחאה של השלטונות הסובייטיים. עבורנו, חשוב שכל מה שאמר אלכסנדר פדורוביץ 'קרנסקי הוא קול ההיסטוריה. קרא וצייר את המסקנות שלך. החלק הראשון נמצא כאן.

אלכסנדר לייבן. - אז בפעם האחרונה בשיחות שלנו, אלכסנדר Fedorovich, הגענו לתקופה שבה הדיבור כביכול של גנרל Kornilov החל להיות מוכן. מה אתה יכול לספר על זה היום?

אלכסנדר קרנסקי. - תארו לעצמכם מה תהפוכה חברתית עמוקה, החקלאית, שאלת האדמה, אשר נפתרה על ידי הממשלה הזמנית לטובת האיכרים.

תהפוכה חברתית זו לא יכלה שלא לעורר ניסיונות התנגדות מצד שרידי האליטה האמיתית האמיתית של המעמד הקפיטליסטי ושל האגרריאנים, כלומר, בעלי האדמות שהיו בעלי אחוזות גדולות והיה להם כוח רב בבית המשפט ובממשלה. אני לא מציירת תמונה בכלל, ואני לא רוצה שום מי ורדים. המצב היה קשה מלכתחילה: בחזרה באפריל, עם הממשלה הראשונה, כאשר לא היה ייצוג של מפלגות השמאל, אורגנה ועדה, המורכבת מנציגי הבנקים הגדולים ביותר עם הקצינים האריסטוקרטים העליון. הקצינים בחודשי המהפכה הראשונים היו בחזית במצב קשה ביותר, שכן כבר בראשית המהפכה הפך רעיון החירות לתודעת ההמונים, שהועלה אל ראש החיים החברתיים, ללא כל הכנה לכך, לחופש הרצון העצמי המלא.

בחזית, המפקדים, וגם בחלק האחורי של המנגנון הממשלתי, מצאו את עצמם במצב קשה מאוד, שכן היה צורך להחזיר את סמכות המפקדים, כלומר, היה צורך להחזיר את החלק התחתון - זה שהיה בחפירות - אל תודעת המשמעת. הרצון להמשיך את המלחמה, ולא הרצון לחזור במהירות הביתה, שם הם יחלקו את הארץ. והשילוב הזה של הפלוטוקרטיה הגבוהה ביותר עם חלק מהמפקדים הסתמך מראשיתו על מצב-רוח קשה זה, שהקיף רבים, גם בקציני דרגה ותיקים שלא היו מוכנים לרעידת אדמה חברתית שכזו. הקשר של קורנילוב בוצע על ידי הצבא, אבל מאחורי הקלעים היו דמויות פוליטיות גדולות, שהניחו את דעתם על רגשותיהם של הקצינים הפגועים.

כל האמצעים של הממשלה הזמנית, במיוחד במאי, כשהפכתי לשר המלחמה ולחיל הים, נועדו להחזיר את היחסים הרגילים בין חייל לקצין, שהסתמך על הרגשות הלאומיים והפטריוטים של חיל רגלים, ארטילריה, פרשים וקוזקים. כוחות מיוחדים לא הושפעו מן הנטייה לחזור הביתה. אבל התגובה היתה. נסה לשחזר את הפעולה. לא במונחים של המלוכה, אלא במונחים של המערכת. כי בין קורנילוביץ לא היו מונרכיסטים. זה אני חייב להודות. התעמולה נגד הממשלה הזמנית נערכה על ידי הבולשביקים באוגוסט-ספטמבר עם בעלות בריתה - השמאל והמהפכנים החברתיים. לא היה להם בסיס בארץ. לא היה להם מה לומר לרוסיה החדשה הזאת, שכן כל מה שרוסיה זקוקה לו הוא חופש, שוויון חברתי, משוואת כל הלאומים בעלי הלאומיות הרוסית. לא היה להם את זה. לפיכך, הקנוניה הזאת, שהיתה אמורה להחזיר כוח לאומי חזק אל מול הדיקטטורה הצבאית, היתה צריכה לפעול מתוך הטעיה. וכשהתנועה הבולשביקית בחודשים יולי-אוגוסט הלכה למעשה לשווא, החליטו שעכשיו הגיע הזמן לממשלה הזמנית החלשה וחסרת האונים, שעשתה את חלקה בדיכוי המלוכה השמאלית, לעזוב. מור עשה את עבודתו. מור חייב ללכת. אתה לא יכול לתאר לעצמך, רבותי, מה היתה רוסיה בתקופה זו של מהפכת פברואר.

כמה ארגונים, חירויות: איכר, משפט, רפואה, ספרות. כמו כל האנשים האלה, לא הצלחנו ליצור מחדש את תוכנית הארגון הדמוקרטי לבדו, כי כל רוסיה עבדה איתנו - 90% מכלל האוכלוסייה יורדים לבקתות האיכרים הנמוכות ביותר. כולם רצו לחזק את המערכת החדשה הזאת בכל דרך אפשרית. וכאשר אנשים פנו אלי במרמה והציגו אולטימטום מהמפקד העליון. תנועה זו נעצרה ונחרבה בנבט זה: קיבלתי אולטימטום מגנרל קורנילוב בערב ה -26 באוגוסט.

למחרת לא היתה תנועה זו קיימת. כל זה בדיה ושטויות, שככל הנראה ניסו מורדים נוראים לסנט פטרבורג. מוטיב זה התנפח, אגב, באוקטובר, לא רק על ידי הבולשביקים. איש לא בא. אפילו גדוד לא הגיע, כי כל זה נעצר על ידי אחד המברקים שלי לקורנילוב - לוותר על משרתו ולבוא לפטרבורג - והברק השני ללוגא - לעצור את התנועה ולפרק את מסילת הרכבת מלוגא לפטרבורג.

הכל וזה נגמר, לא משום שהבנתי מהר, אלא משום שהיה ברור - זה היה בלתי אפשרי. אמרתי לגנרלים האלה עם בואו של קורנילוב: תפסיק את כל התנועה הזאת, כי אם יהיה גנרל שיתקומם נגד הממשלה הזמנית ואני, הוא יישאר בחלל ריק, בלי טלגרף, בלי רכבת, בלי יכולת לתקשר הצבא שלו. אז זה קרה. והמפעל המגוחך והמטורף הזה, הרפתקה, נהרס בדיוק כמו ההתקוממות של יולי, רק הרבה יותר מהר.

ההתקוממות כולה של קורנילוב נופחה לאחר מכן משני צדדים: כשכולם איבדו את אחזקתם, נתבקשו שרידי ארגוני הימין לפתוח במסע לשון הרע נגד הממשלה הזמנית ואני, חצי בולשביק, שלכאורה בגד בהם בלחץ הרוב הבולשביקי, אשר, אגב, לא היה שם , ומילא את רצון המפקדה הגרמנית. ההוראה הזאת החלה להתבצע, וכאשר לנין, שכתב במכתבו אחרי דיכוי מרד קורנילוב ב -30 באוגוסט, כתב שאנחנו נתמוך בקרנסקי, אבל נתמוך בו כדי שבסופו של דבר יהיה רע מאוד. באותה עת הוא עדיין לא ידע את כלי הנשק האלה של שקרים רעילים - את האפשרות להרוס את הסמכות של הממשלה הזמנית ואת עצמי, אדם שבמשך 6 חודשים ביצע ללא דופי את התוכנית שהאנשים נזקקו לה. כדי להפיל ממשלה כזו יכול להיות רק השמצה והרס של אמונה לאדם שהיה אחראי על זה.

אלכסנדר לייבן. - זה יהיה קצת לא מובן למאזינים שלנו אם אנחנו לא מציינים כי בתקופה הרלוונטית היית בראש הממשלה הזמנית?

אלכסנדר קרנסקי. - כן, נעשיתי לנשיא הממשלה הזמנית מיד אחרי ההתקוממות של יולי והמתקפה הגרמנית המוצלחת.

ואני חייב לומר שמעולם לא החזקתי מעמד. בהתקפה הגרמנית הקשה הזאת, כאשר הנסיך לבוב ויתר על משרתו וכתב במכתב פרידה שרק אדם אחד יכול להמשיך בעסק הזה. זה אני. כאשר הצדדים בתקופה הקשה הזאת התחילו להשתתף בתחרויות המפלגה, ולא יכולתי לשנות במהירות את הרכב הממשלה הזמנית. סירבתי והשארתי מכתב שעזבתי לגמרי. ואסיפה התכנסה בהשתתפות כל המפלגות, אחר כך, מלבד הבולשביקים, אפילו האנשים שהשתתפו אחר כך בחלקת קורנילוב. כל המפלגות האלה ישבו באולם המלכיט של ארמון החורף במשך כל הלילה והחליטו שאף אחד לא יכול לעשות שום דבר כאן וכל הכוח צריך להיות מועבר לקרנסקי, שיוכל לארגן את עבודת הממשלה כרצונו. זו היתה נקודת מפנה במהפכת פברואר, שכן אני, כמובן, לא התאים לכל דיקטטורה, אבל קיבלתי את ההזדמנות ליצור ממשלה חדשה של נציגי הבורגנות שעבדו למען הדמוקרטיה ונציגי המועצות שהיו בעבר, אך מעזבונות של חברי הקהילה אחריות כלפי האספה המכוננת העתידית.

אלכסנדר לייבן. - כך ניתן להסיק כי הממשלה הזמנית, שהחלה את פעילותה במארס 1917, חוותה את הפגנת יולי הבולשביקים, ולאחר מכן את הצגתו הקצרה של קורנילוב. עם זאת, אירועים חמורים הרבה יותר התרחשו בחזית המלחמה - המתקפה הגרמנית, אך בנוסף לכך נאלצה הממשלה לבצע כמה רפורמות ואמצעים בתוך המדינה, תוך מחשבה על המשך המלחמה.

אלכסנדר קרנסקי. - נכון

אלכסנדר לייבן. - במצב קשה זה, כל הכוח המבצעת הראשי היה בידיים שלך. עם זאת, עכשיו אתה אומר שאתה לא הולך להיות דיקטטור. זה לא משהו חדש, כולם יודעים את זה בצורה מושלמת. עם זאת, כל כוח הוא אחראי על העם. לפני העם, המיוצג על ידי הפרלמנט. לפיכך עמדה הממשלה הזמנית במשימה של קיום בחירות לאספה המכוננת. מה אתה יכול להגיד על זה?

אלכסנדר קרנסקי. - ברוסיה אין חופש דיבור, חופש העיתונות. ברוסיה, האליטה השלטת באה רק מה שהיא צריכה לדעת. ולנין כתב באוקטובר, לפני ההפיכה, שקרנסקי, יחד עם קורנילוביץ, יחד עם רודזנקי וראקציונרים אחרים, מבטיח, אך מנסה לא לכנס אסיפה זמנית. רק העוצמה שתהיה בידי המפלגה הבולשביקית תבטיח לך, הפועלים והאיכרים, את כינוס האספה המכוננת. אלה המילים האותנטיות שלו.

אלכסנדר לייבן. טוב - אלה דבריו של לנין. ומה היו מעשיך?

אלכסנדר קרנסקי. - ב -12 בנובמבר יהיו בחירות לאספה המכוננת וכאשר אנשים דיברו בוועד המרכזי של המפלגה הבולשביקית, ומה הטעם בהכנת הפיכה, כאשר האסיפה המכוננת נקראת בעוד שבועיים - 28 בנובמבר? אז לנין השיב, אתה צריך להיות טיפש לא להבין כי האסיפה המכוננת תהיה נגדנו, ולכן עלינו לתפוס את השלטון עוד לפני האירוע הזה.

וכאשר מונה ההפיכה ב -25 ל -25 בלילה, דיברו חברי הוועד המרכזי של הבולשביקים, כי מחר תתכנס המועצה השנייה. אנחנו חייבים לחכות. התשובה היתה זהה: "איך אתה לא יכול להבין - העצה היא נשק נפלא לתפוס את הכוח, ואז הם יהפכו לצעצוע שאף אחד לא צריך." הם יכולים למצוא אותו באוסף 1928 של יצירות של לנין. כך התנהל העסק.

אלכסנדר לייבן. - התקרבנו אליך כאשר הבולשביקים יצאו לתפוס את השלטון. לפני כן אמרת לי שהשפעת המפלגה הבולשביקית לאחר הפגנת יולי הכושלת שלהם ירדה באופן דרמטי. לכן, כאשר התאריך הגיע 24 אוקטובר ...

אלכסנדר קרנסקי. - (קוטע) אז זה היה תוצאה של Kornilovism! (בהתרגשות) אחרי הכל, ב -30 באוגוסט הוא ישב בפינלנד וכתב את ספרו. לנין. ואז הוא מקבל את החדשות על מרד קורנילוב. הוא כותב שהוא פותח בפנינו הזדמנויות בלתי צפויות ומדהימות.

אנחנו חייבים לשנות טקטיקות. נמשיך במאבק להפלת קרנסקי, אבל בדרכים אחרות. כל הזוועה של מרד קורנילוב היתה בדיוק זאת. לא מפני שהגנרל עם הקולונלים רצה לטייל שם וחשב שיוכלו להגיע בקלות לסנט פטרבורג ולנפץ אותו, אבל העובדה שכאשר אנשים לא רק בקרב הבולשביקים, אלא בכל הכפרים הרגישו שתנועה הגיעה הם לוקחים את כל מהפי המהפכה, הזכויות והחרויות החברתיות. רוסיה חזרה מבחינה פסיכולוגית למרס 1917. כל המשחק של הבולשביקים באותה תקופה, בהנהגת לנין, כלל שיטפון שיטתי. ולבסוף, היה סיכום כזה - כתבה של סטאלין, שאספה את כל השטויות האלה, וכשקראתי, חשבתי, אולי באמת הייתי כזה נבל? (צוחק)

אלכסנדר לייבן. - הגענו לרגע המעניין ביותר של הממשלה הזמנית - עד ה -24 באוקטובר 1917.

אי אפשר לחשוב על האירועים שקרו אז מחוץ למה שקרה בעולם. אחרי הכל, רוסיה נכבשה לא רק עם נושאים פנימיים, אלא גם הובילה את המאבק עם האויב החיצוני, ואת האחריות על המאבק הזה היה לגמרי על הכתפיים שלך

אלכסנדר קרנסקי. - בהחלט. ממשלתו הזמנית היתה צריכה כל העת לנהל לא רק מאבק צבאי נגד גרמניה, אלא גם מאבק שיטתי נגד בעלות הברית. במדינות המערב היו אימפריאליסטים בלתי-מתפשרים, שלא ממש העלו את דרישותינו לכנס ועידה של בעלות-הברית שתבחן את מטרות המלחמה. וגם בחודשים האחרונים 2 במאבק שלנו בתוך רוסיה הלך על משולש. במרכז - הממשלה הזמנית עם העם. מצד אחד - לנין והגרמנים. מנגד, קורנילוב ובעלי בריתו, שתמכו בו בכנות.

בשלב זה, מצב הייללות, בעיקר צרפת, גרמניה, אוסטריה-הונגריה, תורכיה ורוסיה היה פחות או יותר במצב דומה. כמה ימים לפני ההפיכה הבולשביקית, קיבלנו דרך שוודיה הצעה של שר החוץ של הקיסר האוסטרי צ'רלס, וציינה כי הם מוכנים לעשות שלום עם רוסיה ובעלות בריתה ללא הסכמת גרמניה. איש מלבדי לא ידע זאת, אבל לנין ידע. מאיפה הוא חי בפינלנד. היו לו קשרים בברלין עם סוכניו. ואז, ב -24 באוקטובר, הוא כתב מכתב היסטרי במטרה להשיק בכל מחיר: "אם לא ננצח עכשיו, נאבד הכל. זה הזמן היחיד שבו אנחנו יכולים לנצח ולתפוס את השלטון ".

אלכסנדר לייבן. - הידיעה כי אוסטריה-הונגריה עומדת לסיים הסכם שלום ...

אלכסנדר קרנסקי. הוא הכריח אותו. מאז ה -28 של המשלחת שלנו היה אמור לנסוע לפריז וללונדון.

עם מומחים צבאיים וכל השגרירים היו אמורים להגיע לוועידה של בעלות הברית שתתקיים ב -3 בנובמבר. אם גבר היה פטריוט רוסי, הוא היה מבין שכל הסיפור הזה מסתיים בדיוק כמו שצריך. הוא שבר, כפי שאמר צ'רצ'יל מאוחר יותר, את הניצחון שהיה לרוסים כבר בידיהם. עכשיו הם כותבים ומשבחים את מלחמתם הפטריוטית, אבל דווקא המלחמה הפטריוטית. המשימה האסטרטגית, שנקבעה על ידי רוסיה, הושלמה לחלוטין. ב- 1917 לא קיבלנו שום התחייבות לנסוע לברלין או לווינה. כל משימתו של לנין היתה להכות את בעלות-הברית לפני בוא הכוחות האמריקנים.

אלכסנדר לייבן. - בואו להתקרב האירועים שהתרחשו ב 24 באוקטובר 1917 ב Petrograd.

אלכסנדר קרנסקי. ובכן, מה קרה? זה קרה כי המשולש כולו יחד הוביל את ההתקפה. כאשר החלו הפלוגות הבולשביקיות לתכנן את השביתה, ניתנה הוראה לכל אוהדי קורילוב לחבל בכל פקודותיה של הממשלה הזמנית כדי להדוף את מכת הבולשביקים. כשהגעתי למועצת הרפובליקה בבוקר, ביקשתי את המילה ואמרתי כי אנו יודעים בוודאות כי ההתקוממות החלה, ואנו דורשים פה אחד להצביע על אמון וארגון של מפלגות סיוע לממשלה כאן.

אחרי שאמרתי את זה, חשבתי שבעוד שעה אקבל את ההחלטה הזאת ואעזוב עוד יותר כדי להיפטר מהחיילים וכן הלאה. כבר בתוך מועצת הרפובליקה היתה עמדה כזאת, עד כי התווכחו כמעט עד חצות ואז הביאו לי החלטה שאומצה על ידי המהפכנים החברתיים והסוציאל-דמוקרטים, שלא היתה תמיכה בלתי מותנית, אלא זכתה לביקורת של הממשלה הזמנית והציעה לא למנוע מהם לסיים את המו"מ לא ידוע מי התחיל את ההתקוממות נעצר. לאחר מכן ניהל אותם דיפלומט נפלא קאמנב. לכן, כשהגעתי למפקדה בליל 25, יותר ממחצית הקצינים הראו את תחושותיהם ה"לא נעימות "כלפי הממשלה הזמנית.

בבוקר הוחלט שאסע אישית לגטינה לפגישה. טוב, איך הלכת? אתה כותב שם ברוסיה שאני רץ בתלבושת של אחות של רחמים. זה מה שקראתי לאחרונה. אבל באותן מהדורות רציניות של הסיפור שלך, כל הסיפור הזה מתואר כהלכה - הוצאתי אותן מסנט פטרבורג במכוניתי הפתוחה, במדים הקצינים שלי לצד שלישיים. הזמנו את הנהג לנסוע מסנט פטרבורג למוצב במוסקבה לצארסקוי סלו לאורך הרחובות הראשיים, שם כבר היו הטלגרפים והטלפונים כבושים בידי המורדים.

נסענו בקצב איטי, והם היו כל כך אבודים שהם אפילו נתנו לי כבוד. ורק כשהגענו למאחז ומישהו הודיע ​​שהגענו, ירו עלינו, אבל הם ירו לעבר הצמיגים - הם לא הכו. הגענו לתחנה בגאטצ'ינה, ומשהו נראה לא לגמרי בסדר. שפכנו בנזין ונסענו מיד, והמכונית הבאה, שהגיעה איתי מרחוק, נורו לעבר ושם כולם נפצעו שם. זו היתה התמונה האמיתית.

אלכסנדר לייבן. "אז איפה הגעת באותו לילה?"

אלכסנדר קרנסקי. - הייתי בפסקוב באותו לילה. הוא זימן את מפקד כוחות החזית הצפונית צ'רמיסין. הוא אמר לי שהוא מבקש ממני לעזוב, כי המפקדה שלו נמצאת בידי המורדים. והוא לא יכול לתת שום חיילים. ולפני כן הוא כבר נתן את ההוראה לעצור את המעבר של הכוחות לסנט פטרסבורג, ואני, כאדם חלש וחלש, לא יכולתי לנוח והחלטתי ללכת לחזית כדי לקחת את חיל הקוזקים השלישי של חיל הפרשים. Тут звонок, и приходит генерал Петр Николаевич Краснов со своим адъютантом.

Мы поехали вместе. А эти войска все время двигались - 50 поездов было остановлено. Россия вообще погибла от этой смычки двух крайне ненавидящих друг друга врагов. כיוון שהיה להם אויב אחד בדמותי ובידי הממשלה הזמנית. כל עוד קיימת הממשלה הזמנית ואני קיים, עד להשמדתה של הדמוקרטיה הרוסית. עשיתי הרבה טעויות. אפשר להאשים אותי בכל דבר, אבל הוצאתי את השבועה שנלקחה בממשלה הזמנית עד הסוף. והאסיפה המכוננת אומצה ונוצרה על ידי החוק שלי.

אלכסנדר לייבן. "עכשיו כל כך הרבה זמן עבר ... מה אתה אומר לדור הצעיר ברוסיה?"

אלכסנדר קרנסקי. - אני לא עושה נבואות בכלל, אבל זה לא נבואה. ההרשעה העמוקה ביותר שלי מבוססת על מה שקורה עכשיו ברוסיה ... אחרי הכל, אני חייתי פיזית כל כך הרבה שנים בחו"ל. מבחינה רוחנית ופסיכולוגית אני נשאר שם - ברוסיה. ואני רואה שהרעיונות האלה של חופש, שוויון, צדק חברתי, כבוד האדם האנושי, זכותו של כל אדם למחשבה ולעבודה עצמאית הוא הרעיון הבסיסי שבו כל התקדמות האדם נבנית. רעיון זה אינו מת. אני זוכר שהייתה פגישה של כל הסטודנטים באוניברסיטה בסנט פטרסבורג, כך נראה, באביב 1961. היתה זו פגישה נהדרת, שבה נאספו כולם, למעט שני חברי המפלגה הקומוניסטית, בקול אחד שאין להם פוליטיקה. הם רק אמרו שהחברה העתידית צריכה להיות מורכבת מאנשים עצמאיים. וכאשר קראתי את זה, הבנתי כי המורים שלנו לא מתים ברוסיה, כי פעם פיטר לברוב כתב את זה - הנהג המפורסם של Narodism באותה תקופה: לבחור את הנתיב שלך. " זה יהיה. זה יהיה. וזה יהיה (עם התרגשות הקול ואת האגרוף).

אלכסנדר לייבן. - אני רק יכול להודות לך, אלכסנדר Fedorovich.

ניו-יורק-מונטריאול, 1964

עריכה חובב: אחות - אלנה פדורובנה קרנסקאיה - נעצרה ב - 1922. בפעם השנייה בשנת 1935. נורה לאחר המעצר השלישי ב -1938. בן - אולג אלכסנדרוביץ קרנסקי - הפך לבנאי גשר מפורסם. תחת הנהגתו, תוכנן גשרים רבים בבריטניה ובמדינות אחרות, בפרט גשר Habror המפורסם בסידני.